Παραθέτουμε αποσπάσματα από την συνέντευξη:
Για την αξιολόγηση
- Θα κλείσει η αξιολόγηση πιστεύετε;
- Ναι, πιστεύω ότι θα κλείσει, βέβαια μην περιμένει κανείς
αύριο, μεθαύριο, τη Δευτέρα, αλλά μάλλον θα κλείσει η αξιολόγηση. Υπάρχουν βέβαια κάποια ζητήματα τα οποία είναι στη διαπραγμάτευση ακόμη, αλλά για να μην ελπίζει τζάμπα και βερεσέ ο ελληνικός λαός, δεν αφορούν σε ανάκτηση των απωλειών ή τελοσπάντων κάποια ανακούφιση απ’ αυτή τη βαρβαρότητα που βιώνει όλα αυτά τα χρόνια της οικονομικής κρίσης. Αυτό που γίνεται και η διαπραγμάτευση και το παιχνιδάκι που παίζεται, για να τα λέμε καθαρά επί της ουσίας, είναι το πώς θα μπορέσει η ελληνική κυβέρνηση, ο κ. πρωθυπουργός, οι υπουργοί των οικονομικών κλπ, να περάσουν πιο εύκολα, όχι μόνο στην κοινοβουλευτική ομάδα, αλλά στο λαό που του απευθύνονται, αυτά τα μέτρα, τα οποία είναι εξίσου άσχημα, εξίσου αντιλαϊκά βεβαίως πάλι θα ματώνει ο ελληνικός λαός…
- Η εκτίμησή σας είναι ότι η κυβέρνηση θα αποδεχθεί τον προληπτικό χαρακτήρα των μέτρων τα οποία απαιτούν οι δανειστές μας να θεσμοθετηθούν και δεν θα καταφύγει σε εκλογές;
- Μα ήδη φαίνεται ότι έχουν συμφωνήσει -και η ελληνική κυβέρνηση- και για το αφορολόγητο, τη μείωσή του για τα λαϊκά νοικοκυριά και την παραπέρα μείωση σε συντάξεις από το 2018. Είναι συμφωνημένα τα πρωτογενή πλεονάσματα, συζητούν ακόμα το πώς θα περάσουν σε μία πορεία βεβαίως, όχι άμεσα απ’ ό,τι φαίνεται αυτό διαπραγματεύονται, οι ομαδικές απολύσεις, οι αλλαγές σε εργασιακές σχέσεις και βεβαίως ό,τι αντισταθμιστικά -υποτίθεται- διαπραγματεύονται, δεν ανακουφίζουν στο ελάχιστο…
- Ούτε το χρέος;
- Όχι μόνο το χρέος, αλλά και κάποια άλλα που ουσιαστικά είναι κάποια ψίχουλα ελεημοσύνης για συνθήκες ακραίας φτώχειας, για να έχει κάτι να πει στον ελληνικό λαό, ότι να «σε κάποιους πολύ αδύνατους θα δώσω και κάτι ή θα μπορέσω να δώσω αν πιάσω τα πρωτογενή πλεονάσματα ή τελοσπάντων αν πάει κάπως καλύτερα η οικονομία», αυτή είναι η ιστορία.
Για την πρόταση του ΚΚΕ
- Το βασικό μου ερώτημα προς εσάς, που αφορά το ΚΚΕ και την πολιτική του, είναι -ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και πούμε ότι ο ελληνικός λαός εμπιστευόταν εσάς ως κόμμα εξουσίας και όχι τον ΣΥΡΙΖΑ, να μην ξεχνάμε ότι πριν από λίγα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στο 4% και σήμερα είναι κυβερνητικό κόμμα- εσείς τι διαφορετικό θα κάνατε;
- Σε αυτή την περίπτωση ο ελληνικός θα ξέρει τι θα έχει επιλέξει, γιατί εμείς δεν λέμε ψέματα στον ελληνικό λαό, δεν δίνουμε ψεύτικες προσδοκίες, δεν δίνουμε ψεύτικες ελπίδες, δεν λέμε άλλα πράγματα προεκλογικά, απλά για να κερδίσουμε κάποιες ψήφους και να τον κοροϊδέψουμε και μετά να κάνουμε κάτι άλλο. Αυτό όμως τα άλλα κόμματα το κάνανε. Άρα λοιπόν εν πλήρει συνειδήσει ο ελληνικός λαός θα επέλεγε το ΚΚΕ να ηγηθεί αυτής της προσπάθειας ανόρθωσης της οικονομίας, της χώρας, σε όφελος της εργατικής τάξης, των λαϊκών στρωμάτων, του ελληνικού λαού κι όχι των λίγων βέβαια όπως γίνεται σήμερα, που σημαίνει ότι θα επέλεγε την πολιτική που λέμε εμείς. Για παράδειγμα, ότι για να μπορέσεις να χτυπήσεις το χέρι στο τραπέζι, για να μπορέσεις να αποδεσμευτείς από λυκοσυμμαχίες, όπως είναι η ΕΕ και η ευρωζώνη κλπ, που είναι στη δική μας πρόταση, θα πρέπει να έχεις και κάποια εργαλεία στη χώρα σου, ως κυβέρνηση, ως κράτος, την οικονομία δηλαδή. Που σημαίνει κοινωνικοποίηση του πλούτου που παράγει ο λαός, δεν μπορεί να είναι στα χέρια ιδιωτών καπιταλιστών, κάποιων μονοπωλιακών ομίλων, κάποιων μεγάλων…
- Χρησιμοποιείτε τον όρο κοινωνικοποίηση;…
- Ναι, που είναι διαφορετική από την κρατικοποίηση, που υπάρχει σήμερα…
- Κοινωνικοποιείτε όλες τις επιχειρήσεις που λαμβάνουν χώρα στην Ελλάδα;
- Βεβαίως, όλες οι παραγωγικές δυνατότητες της χώρας, που είναι ο ορυκτός πλούτος, η μεγάλη βιομηχανία, η ενέργεια, οι τηλεπικοινωνίες, αυτά είναι ο πλούτος που ανήκει στον ελληνικό λαό και πρέπει να τα έχει. Αν δεν τα έχει ο ελληνικός λαός, που θα βρίσκεται στην εξουσία με τη συνειδητή αυτή επιλογή του, για να μπορέσει να διαχειριστεί αυτή την κατάσταση σε όφελος των εργαζομένων, δηλαδή να παλεύει για την λαϊκή ευημερία, να κάνει κατανομή του εργατικού δυναμικού, να βρει δουλειά όλος ο κόσμος, να αναπτυχθεί η οικονομία, να αποδεσμευτεί απ’ αυτή την αναρχία της καπιταλιστικής παραγωγής που υπάρχει σήμερα, από τις κρίσεις που είναι συνυφασμένες με αυτό το σύστημα που ζούμε σήμερα, το σύστημα της βαρβαρότητας, που έχει όνομα, είναι ο καπιταλισμός. Και βεβαίως να ανοίξει το δρόμο για μια νέα κοινωνική οργάνωση.
- Επειδή επαγγέλλεστε πραγματικά κάτι διαφορετικό, ένα άλλο σύστημα κι όχι προσπάθεια στο υπάρχον, κυρίαρχο κοινωνικοπολιτικό σύστημα να αποκτήσει πιο ανθρώπινο πρόσωπο, θέλω να σας ρωτήσω: Καταλαβαίνω ότι φεύγουμε από την ΕΕ, πηγές χρηματοδότησης, πολύ περισσότερο αν θέλετε να κοινωνικοποιήσετε όλες τις επιχειρήσεις, οι οποίες λαμβάνουν χώρα στην Ελλάδα, από πού θα προκύψουν;
- Αν φύγουμε από την ΕΕ και όλο το σύστημα παραμένει ίδιο, δηλαδή παραμένει η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, παραμένει την εξουσία να την έχουν κάποιοι ιδιοκτήτες του μεγάλου πλούτου στη χώρα μας…
- Όχι, ας πούμε ότι γίνονται… Αυτό θέλει κάποιο χρόνο για να λειτουργήσει…
- Φυσικά θέλει κάποιο χρόνο.
- Στο διάστημα αυτό πως θα πληρώνονται μισθοί, συντάξεις και σε ποιο νόμισμα;
- Μόνο να σκεφτεί ο ελληνικός ο λαός ότι έχουμε κλείσει τα 8 χρόνια σε μια οικονομική κρίση, στα πλαίσια του καπιταλισμού και δεινοπαθεί συνεχώς, καταλαβαίνει ότι μπορεί να αναπτύξει την οικονομία του εάν το αποφασίσει και έρθει ο ίδιος στην εξουσία και μπορεί να κινήσει την οικονομία, γιατί αυτός την κινεί.
- Δεν θέλω να σας κάνω ερωτήσεις αντιπολίτευσης. Το ρωτάω γιατί υπάρχει και κάποιος κόσμος που μπορεί να θέλει να ψηφίσει ΚΚΕ, αλλά φοβάται αυτή την πλήρη ανατροπή, το που θα τον οδηγήσει.
- Σύμφωνοι αυτός ο φόβος πρέπει να σταματήσει…
- Θα υπάρξει ένα μεσοδιάστημα…
- Αυτό λέω, αυτό σας απαντώ. Οκτώ χρόνια τώρα υπάρχει αυτή η κατάσταση. Σε αυτή την περίπτωση, που λέμε εμείς, οι θυσίες που θα κάνει ο ελληνικός, γιατί βεβαίως θα κάνει κάποιες θυσίες, θα γυρνάνε στον ίδιο. Αυτή τη στιγμή, οκτώ χρόνια κάνει θυσίες, χάνει το εισόδημά του, πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του στη φορολογία, του κόβουν τις συντάξεις που τις έχει ο ίδιος χρυσοπληρώσει από το υστέρημά του, του κόβουν από το μισθό, απ’ αυτό που έζησε όλη του τη ζωή και δούλεψε, έχει όλες αυτές τις αρνητικές πολιτικές, μια βάρβαρη δηλαδή πολιτική που τον ξεζουμίζει συνεχώς για να κερδοσκοπούν μόνο οι λίγοι. Γιατί αυτή τη στιγμή, τα 8 χρόνια της κρίσης, υπάρχουν και κάποιοι μεγάλοι όμιλοι, οι οποίοι κέρδισαν, είχαν μεγάλη κερδοφορία και μάλιστα έχουν και λεφτά έξω, αρά οι επιτήδειοι επιζούν. Εκεί μιλάμε για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού, για το 90% να ζει σωστά.
- Θα υπάρξουν οι θυσίες για ένα χρονικό διάστημα, όπου υποθέτω αν έχετε στα χέρια σας και όλα τα οικονομικά στοιχεία της χώρας θα μπορείτε και να το προσδιορίσετε, 3-5 χρόνια υποθετικά μιλώ και μετά αυτό το νέο μοντέλο ανάπτυξης θα αρχίσει να αποδίδει. Θα ζοριστούμε για ένα χρονικό διάστημα α΄θα περνάμε με το μίνιμουμ; Σωστά καταλαβαίνω;
- Ανάλογα τι εννοείτε μίνιμουμ. Αν ο κάθε άνθρωπος έχει τη δουλειά του, γιατί τώρα έχουμε κι ένα 25-30% επίσημη καταγεγραμμένη ανεργία, έχουμε άλλο ένα 30-40% που υποαπασχολείται ο κόσμος και δουλεύει δυο μέρες την εβδομάδα, δυο μέρες το μήνα και δεν θεωρείται άνεργος, όταν θα έχει δουλειά και με ένα μισθό που μπορεί να είναι χαμηλός, αλλά όμως θα πηγαίνει το παιδί του στο σχολείο δωρεάν, θα αναπτύξει την Υγεία, γιατί υπάρχουν γιατροί άνεργοι και γιατροί στο εξωτερικό που μπορούν να στελεχώσουν τα ελληνικά νοσοκομεία, ακόμη και με θυσίες και είναι διατεθειμένοι οι Έλληνες εργαζόμενοι, οι γιατροί, οι νοσηλευτές, οι εκπαιδευτικοί, να κάνουν θυσίες προκειμένου να βοηθήσουν το συνάνθρωπό τους…
- Άρα μιλάτε για ένα χρονικό διάστημα…
- Άρα μιλάμε για μια άλλη κοινωνία…
- Με μικρότερους μισθούς, σε πρώτη φάση μέχρι να αποδώσουν οι πλουτοπαραγωγικές πηγές που εσείς θα αξιοποιήσετε, με χαμηλότερους μισθούς απ’ ότι τώρα, με θέσεις εργασίας σε όλους για να καλύψετε και το κενό που σήμερα είναι άνεργο, με δωρεάν όλες τις κοινωνικές παροχές και μετά μπορείτε να πείτε ότι οι Έλληνες θα απολαμβάνουν μισθούς και συντάξεις πιο υψηλούς από τους σημερινούς;
- Μα βέβαια, γιατί κοιτάξτε το ύψος έχει να κάνει και με το τι κοινωνικές παροχές έχεις. Αν ο εργαζόμενος δεν πληρώνει την Υγεία, γιατί ο κάθε εργαζόμενος, η κάθε λαϊκή οικογένεια έχει έναν άρρωστο σπίτι του ή στον περίγυρό του, ο κάθε εργαζόμενος θέλει το παιδί του να πάει μέχρι το πανεπιστήμιο να σπουδάσει, όταν αυτά είναι δωρεάν ή είναι πολύ χαμηλό το κόστος σε άλλους τομείς, στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς κλπ, όλα αυτά έχουν να κάνουν με το μισθό. Γιατί μετά μπορεί ο άλλος να ζει καλά και με 800 ευρώ κλπ, αν δεν έχει όλα αυτά. Διότι τώρα παίρνει 700 ευρώ ή 500, δεν μιλάμε και για τις πολύ χειρότερες περιπτώσεις με τα 200 ευρώ που δουλεύουν οι νέοι άνθρωποι και έχει να πληρώσει από νοίκι, από ρεύμα, μιλάμε για μεγάλα ποσά, μέχρι φορολογία, μέχρι ΕΝΦΙΑ, να πληρώσει τα φροντιστήριά του, να πληρώσει, τα πάντα.
…
- Υπάρχουν ερωτήσεις τηλεθεατών που σας θέλουν όλους μαζί και μάλιστα κάποιοι λένε για να τραβήξετε τον ΣΥΡΙΖΑ σε πιο ριζοσπαστικές....
- Δεν χρειάζονται τα ερωτήματα αυτά, γιατί κάθε μέρα ζούμε με τον κόσμο, περπατάμε στους δρόμους, σε εργατικούς χώρους μέσα σε τόπους δουλειάς και εξηγούμε και απαντώ σ' αυτό το ζήτημα, δεν είναι θέμα τόλμης, είναι θέμα πολιτικής επιλογής, υπεύθυνης στάσης, όχι μόνο σταθερότητας και συνέπειας αλλά είναι αυτό που συμφέρει το εργατικό λαϊκό κίνημα, είναι αυτό που συμφέρει και αυτούς τους τηλεθεατές που αυτή τη στιγμή ρωτάνε...
- Δεν τους έχετε πείσει όμως…
- Διότι, εάν το ΚΚΕ έμπαινε σε αυτή την κυβέρνηση ή την ανεχόταν και έπαιρνε κυβερνητικούς θώκους αυτή τη στιγμή τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα για το εργατικό λαϊκό κίνημα, για τον κόσμο της αριστεράς που αισθάνεται αριστερός γιατί σήμερα είναι η στιγμή να βγάλει συμπεράσματα, πιστεύουμε έβγαλε συμπεράσματα αυτός ο κόσμος απ' αυτά που έλεγε προεκλογικά ο ΣΥΡΙΖΑ, όλες αυτές οι δυνάμεις ότι δήθεν θα κυβερνήσουν και θα αντισταθούν στη Μέρκελ, στο Σόιμπλε, στην ΕΕ, στο ευρώ, στους οικονομικούς ολιγάρχες, θα αντισταθούν στα μνημόνια, θα σκίσουν τα μνημόνια, θα κάνουν παροχές προς τους εργαζόμενους, θα επαναφέρουν τη 13η, τη 14η σύνταξη, θα βάλουν τον κατώτερο μισθό στα 751 ευρώ, θα καταργήσουν τον ΕΝΦΙΑ. Δηλαδή όλο αυτό το πρόγραμμα, που εμείς λέγαμε ότι όχι μόνο είναι ουτοπία, όχι μόνο δεν μπορεί να γίνει από μια τέτοια κυβέρνηση, με αυτές τις πολιτικές αλλά πολύ σύντομα θα αποδειχτεί ότι οι κύριοι αυτοί θα πάνε και σε άλλο μνημόνιο, πήγαν στο τρίτο μνημόνιο, οι κύριοι αυτοί, κι όταν τους τα λέγαμε αυτά λέγανε όχι εμείς δεν πρόκειται, ο κ. Τσίπρας ωρυόταν μέσα στη Βουλή, τι λέει το ΚΚΕ; ο κόσμος ο δικός του που τον ακολουθούσε έλεγε ότι αυτά δεν θα τα κάνει και τώρα μένουμε σε κάποια ψίχουλα τα οποία δίνουν, τα οποία τα ψηφίζουμε στη Βουλή εμείς, αυτά τα μέτρα ανακούφισης, έστω και προσωρινά, έστω και για 5 μέρες να έχει φαί ο άλλος ή για ένα μήνα να μπορέσει κάτι να κάνει για να ανακουφιστεί, όλα αυτά τα επιμέρους μέτρα ελεημοσύνης ουσιαστικά, τα ψηφίζουμε στη Βουλή εμείς, αλλά αυτό δεν συνιστά ούτε καμιά αλλαγή γιατί αυτά μπορούσε να τα ψηφίσει και μια κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και μια κυβέρνηση πιθανόν της ΝΔ ή μια άλλη οποιαδήποτε κυβέρνηση. Άρα πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, το ΚΚΕ δεν μπαίνει σε τέτοιες κυβερνήσεις όχι μόνο γιατί ο κόσμος θα μας πέταγε πέτρες, όλοι αυτοί που τα λένε αυτά τώρα αν ήμασταν εμείς στη θέση του κ. Τσίπρα ή των κυβερνώντων θα λέγανε ότι κακώς το κάνατε, θα φεύγανε εντελώς, ενώ σήμερα υπάρχει συσπείρωση στο ΚΚΕ. Υπάρχουν άνθρωποι που ψήφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ, έχοντας τέτοιες αυταπάτες, έχοντας προσδοκίες κι απογοητεύτηκαν και έρχονται μαζί μας.
- Γιατί δεν παίρνει κεφάλι το ΚΚΕ, μήπως φταίει η ξύλινη γλώσσα; Η πλειοψηφία του κόσμου ζει πάρα πολύ δύσκολα και η πλουτοκρατία είναι μόνο ένα μικρό ποσοστό.
- Δεν συμφωνώ με την άποψη αυτή, ότι δεν παίρνει κεφάλι. Καλά μπορεί θαύματα να μην υπάρχουν, όμως απ' το 4,5% κάποιες δημοσκοπήσεις τελευταία δείχνουν το ΚΚΕ στο 7 με 8%. Όλες, ως πρόθεση ψήφου. Αυτό σημαίνει ότι το ΚΚΕ καταρχήν, μπορεί να κατακτήσει – μιας και με πάτε πάλι στις βουλευτικές εκλογές – τους ψηφοφόρους που έχασε, εν δυνάμει μπορεί να γίνει και αυτό το βλέπουμε και το συναντάμε. Όμως το κριτήριο για μας δεν είναι αυτό και πρέπει και ο φίλος τηλεθεατής να σκεφτεί το εξής ότι το ΚΚΕ είναι μια ισχυρή δύναμη μέσα στο συνδικαλιστικό κίνημα, αυτό που υπάρχει, στο εργατικό κίνημα, και συμβάλει αποφασιστικά. Οι δυνάμεις του ΠΑΜΕ που μέσα στο ΠΑΜΕ δουλεύει το ΚΚΕ, σ' αυτά τα συνδικάτα που συσπειρώνονται στο ΠΑΜΕ, είναι ουσιαστικά πολύ μεγάλη δύναμη, το ποσοστό της είναι περίπου 25% πανελλαδικά. Προχτές έγινε το συνέδριο του ΕΚΑ και ήταν πρώτη δύναμη και το ΕΚΑ δεν είναι οποιαδήποτε εργατικό κέντρο σε ένα μικρό χώρο, σε ένα μικρό νομό... Επίσης, πάνω από 20% είναι στους σπουδαστές και φοιτητές η ΚΝΕ. Που σημαίνει ότι αυτές είναι δυναμικές μέσα στην κοινωνία, αυτό που πρωταρχικά ενδιαφέρει εμάς, μέσα στους αγώνες, μέσα στο κίνημα έτσι ώστε να μπορέσει και να ορθοποδήσει και να ανασυνταχτεί το εργατικό κίνημα και να οικοδομηθεί η κοινωνική συμμαχία και βεβαίως όλος αυτός ο κόσμος να μπορέσει να πάρει την απόφαση με καθαρή καρδιά και καθαρό μυαλό να συμπορευτεί με το ΚΚΕ.
Για το 20ο Συνέδριο του ΚΚΕ
- Πάμε λοιπόν να πούμε δυο λόγια για το Συνέδριο; Τα του συνεδρίου του ΚΚΕ δεν βλέπουν το φως της δημοσιότητας...
- Πώς δεν το βλέπουν; Δεν είναι σωστή έκφραση, γιατί οι θέσεις που καταθέτει η ΚΕ για συζήτηση – για να καταλαβαίνει και ο λαός πραγματικά ποια είναι δημοκρατική συζήτηση και ποια είναι μαϊμού δημοκρατική συζήτηση και ποια είναι διαφάνεια και ποια είναι μαϊμού διαφάνεια, γιατί υπάρχει και η μία και η άλλη. Το ΚΚΕ είναι το μόνο κόμμα που έγκαιρα, πολύ πριν το Συνέδριό του δημοσιεύει τις θέσεις της ΚΕ που βάζει για συζήτηση και μέσα στο Κόμμα και στην ΚΝΕ, ως εσωκομματική συζήτηση γιατί πρωταρχικά ενδιαφέρει τα μέλη, αυτούς που είναι στρατευμένοι με το Κόμμα να συζητήσουν και να πουν γνώμη για το τι λέει η ηγεσία του Κόμματος και πώς θα προχωρήσει η κατάσταση και βεβαίως τα δίνει στη δημοσιότητα και συζητάει με φίλους, οπαδούς, ψηφοφόρους, ευρύτερα στην ελληνική κοινωνία. Οργανώνουμε δημόσιο διάλογο μέσα απ' τα έντυπά μας όπου ο καθένας λέει τη γνώμη του, διοργανώνουμε ανοιχτές εκδηλώσεις, δεν είναι μόνο οι συνεδριάσεις των οργανώσεων που είναι κλειστές γιατί οι σύντροφοι μεταξύ τους θέλουν να συζητήσουν. Σε αίθουσες εκδηλώσεων κάθε μέρα και σήμερα, στην Αθήνα και σε όλη την Ελλάδα, είναι στελέχη της ΚΕ που μιλάνε για τις Θέσεις, απαντάνε ερωτήματα και ακούνε και απόψεις.
- Θα υπάρξει εκλογή νέου Γραμματέα απ' την ΚΕ και θα είστε υποψήφιος;
- Η Κεντρική θα εκλέξει τον Γενικό Γραμματέα. Αν η ΚΕ στη συζήτηση που θα κάνουμε θεωρήσει ότι ο Κουτσούμπας για παράδειγμα ανταποκρίθηκε στα καθήκοντά του και μπορεί να συνεχίσει θα τον επανεκλέξει, αν θεωρεί ότι και κάποιος άλλος σύντροφος, γιατί μπορεί να έχει ανταποκριθεί κάποιος στα καθήκοντά του και να κάνει αλλά να έχει αναδειχθεί κι ένας άλλος καλύτερος πιθανόν απ' τον Κουτσούμπα, επίσης θα μπορέσει και θα προχωρήσει. Κι αυτή είναι η πραγματική δημοκρατία κατά τη γνώμη μας.
Για τις τουρκικές προκλήσεις
- Η προκλητικότητα της Άγκυρας που βλέπουμε το τελευταίο διάστημα οδηγεί σε ένα υπαρκτό κίνδυνο θερμού επεισοδίου.
- Όλα τα τελευταία γεγονότα και οι προκλητικές δηλώσεις της τούρκικης ηγεσίας και όλα αυτά που κάνουν στην πράξη, όπως χτες στο Φαρμακονήσι, μας ανησυχούν σοβαρά. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός πρέπει να βρίσκεται σε ετοιμότητα, να επαγρυπνεί απ' αυτή τη σκοπιά, φυσικά και οι πολιτικές δυνάμεις, αλλά κυρίως ο ελληνικός λαός γιατί υπάρχει ο κίνδυνος πιο θερμού επεισοδίου. Γιατί εδώ που τα λέμε όλα αυτά, λίγο ως πολύ είναι θερμά επεισόδια αλλά ίσως να έχουμε και ένα χειρότερο, ακόμα πιο προωθημένο επεισόδιο απ' ότι είχαμε στα Ίμια παλιότερα. Βεβαίως η τούρκικη πολιτική εμείς πιστεύουμε πάει με σχέδιο, έχει αυξηθεί η επιθετικότητα της τουρκικής αστικής τάξης και σε στρατιωτικό επίπεδο, έχει πολλά μέτωπα ανοιχτά, πιέζεται έτσι κι αλλιώς όχι μόνο στο εσωτερικό, αλλά έχει κι άλλα μέτωπα. Η επιθετικότητά της εκφράζεται και στη Συρία, έχει στρατιωτικές δυνάμεις εκεί, αφού πρώτα ενίσχυσε και εξόπλισε τον ISIS ή τμήματα του ISIS και της αντιπολίτευσης στον Άσαντ, τώρα έρχεται αντιμέτωπη μαζί τους διότι έχει το πρόβλημα με τους Κούρδους, υπάρχουν Κούρδοι στη Συρία φοβάται μη φτιαχτεί κράτος όπως επίσης και στο Ιράκ. Δηλαδή έχει στα ανατολικά της σύνορα ανοιχτά ζητήματα, έχει στο εσωτερικό της επίσης τους κούρδους και άλλα σοβαρά προβλήματα και βεβαίως στα δυτικά της σύνορα επειδή έχει ζωτικά όπως λέει, εντός εισαγωγικών συμφέροντα. Και δυστυχώς αυτά τα υπέγραψε και η ελληνική κυβέρνηση μετά την περίπτωση των Ιμίων, στη Μαδρίτη. Για πρώτη φορά η τότε κυβέρνηση του κ. Σημίτη υπέγραψε ότι η Τουρκία έχει ζωτικά ενδιαφέροντα στο Αιγαίο και αυτά τα προωθεί πότε με μια βραχονησίδα που διεκδικεί, πότε με παραβίαση χωρικών υδάτων, πότε με παραβίαση του εναέριου χώρου και μια σειρά τέτοια ζητήματα. Άρα, λοιπόν έχει σχεδιασμό και τον προωθεί κάθε φορά η Τουρκία. Θέλει να παίρνει επιθετικά και στο διπλωματικό πολιτικό επίπεδο και στο τακτικό επίπεδο, να κερδίζει έδαφος κι απ' αυτή την άποψη δεν είμαστε καθόλου σίγουροι ότι δεν θα προχωρήσει και σε πιο δυναμικές στρατιωτικές ενέργειες ενάντια στη χώρα μας. Βέβαια σ' αυτή την περίπτωση χρειάζεται ο ελληνικός λαός να είναι προετοιμασμένος να το αντιμετωπίσει. Δεν έχουν καμιά δουλειά Τούρκοι στρατιώτες σε ελληνικό έδαφος, δεν πρέπει να υπάρξει καμιά αλλαγή συνόρων, γιατί τώρα βλέπουμε να αμφισβητεί και τη συνθήκη της Λωζάνης, έστω στα λόγια προς το παρόν αλλά οτιδήποτε λέγεται απ' την τούρκικη πολιτική στα λόγια δεν μένει μόνο στα λόγια. Και βεβαίως συνεχίζει όλη αυτή η υπόθεση, γιατί το Αιγαίο δεν είναι μόνο Ελλάδα – Τουρκία, στο Αιγαίο όπως και σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο εμπλέκονται πάρα πολλές ισχυρές δυνάμεις, μεγάλα κέντρα όπως είναι η Ρωσία, οι ΗΠΑ, όπως είναι η Μεγάλη Βρετανία, άλλες χώρες της ΕΕ και περιφερειακές δυνάμεις, η Τουρκία, το Ισραήλ, η Αίγυπτος και πάει λέγοντας.
- Θέλω να πάμε στο 1964 όταν η κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου τότε επέτρεψε τον πρώτο γιορτασμό του Γοργοπόταμου, σας λέει πολλά αυτός ο γιορτασμός ο οποίος βάφτηκε με αίμα. Να δούμε το βίντεο και αμέσως μετά να συζητήσουμε γι' αυτό. Παρακολουθήσαμε στο βίντεο τι συνέβη στο γιορτασμό του Γοργοπόταμου το 1964, ήσασταν εκεί, ήσασταν μικρό παιδάκι και ήσασταν εκεί.
- Ναι, ήμουν στην τετάρτη δημοτικού τότε και ήμουν εκεί μαζί με τους γονείς μου, τον πατέρα μου, τη μητέρα μου, άλλους φίλους, είχαμε πάει στον γιορτασμό. Ε, τώρα οι μνήμες είναι συγκλονιστικές. Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις νεκρούς ανθρώπους, τραυματισμένους να τους μεταφέρουν με τα φορεία, να υπάρχει θρήνος μαζί με αγανάκτηση με συνθήματα. Είναι έντονα στη μνήμη μου, ξέρετε σε μικρές ηλικίες μένουν πιο έντονα.
- Σας σημάδεψε;
- Καλά, γενικότερα εμένα η ζωή μου έτσι ήταν, γιατί ήμουν σε μια οικογένεια αγωνιστών που είχε σχέση με το ΚΚΕ, με το κίνημα, ήταν οργανωμένη και περάσαμε πολλές τέτοιες καταστάσεις αλλά οπωσδήποτε σε σημαδεύει ένα τέτοιο γεγονός. Δεν φεύγει απ' τη μνήμη, και τώρα που είδα ξανά μου ήρθαν στη μνήμη όλα αυτά ζήσαμε εκείνες τις μέρες στη Λαμία.
