Παρατίθενται αποσπάσματα της συνέντευξης:
- Για να δούμε τι έχουμε τώρα, γιατί το ΚΚΕ
έχει καταθέσει πρόταση νόμου για την κατάργηση του μνημονίου και των
εφαρμοστικών νόμων. Είναι η ίδια πρόταση με αυτή που είχατε καταθέσει
μετά τις εκλογές του 2012;
- Είναι επικαιροποιημένη γιατί μετά το ’12, ως το
τέλος του ’14, προέκυψαν κι άλλα. Ουσιαστικά ίδια είναι η πρόταση από
άποψη φιλοσοφίας, δηλαδή την κατάργηση του μνημονίου, της δανειακής
σύμβασης και φυσικά του μεσοπρόθεσμου, συνολικά, που περιλαμβάνει και
τους εφαρμοστικούς νόμους. Την είχαμε καταθέσει, είχε συζητηθεί, είχε
ψηφιστεί -επί της αρχής τουλάχιστον- από τον ΣΥΡΙΖΑ και από τους ΑΝΕΛ.
- Απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι μέσα σε αυτό το πνεύμα το μνημονιακό βάζετε κι αυτή τη συμφωνία που πέτυχε η κυβέρνηση στο Εurogroup,
γιατί από ό,τι είπε και ο κ. Κουτσούμπας, αυτή η συμφωνία επεκτείνει το
μνημόνιο και συνεχίζει την αντιλαϊκή πολιτική. Βάζετε κι αυτό μέσα;
- Με τη συμφωνία είναι ξεχωριστό πράγμα, αλλά
κοιτάξτε, γιατί εδώ θα χάσουμε και τη λογική μας στο τέλος: Αν κοιτάξει
κανείς το mail της κυβέρνησης -δεν είναι του κ. Βαρουφάκη, αυτός το
υπογράφει- θα δει ότι ακόμα και η φρασεολογία είναι ουσιαστικά ό,τι
έχουμε ζήσει όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δηλαδή είναι το μνημόνιο, είναι η
επέκταση του μνημονίου, η συνέχιση της ίδιας πολιτικής και μάλιστα θα
έλεγα -επειδή του αρέσει του υπουργού Οικονομικών να χρησιμοποιεί
διάφορες εκφράσεις- αυτό που είναι φανερό σ’ αυτό το mail είναι ότι όλα
τα αντιλαϊκά μέτρα περιγράφονται με σαφήνεια και τα δήθεν «φιλολαϊκά»
απουσιάζουν ή με γενικές εκφράσεις. Εμείς, λοιπόν, λέμε καθαρά ότι η
συμφωνία αυτή επεκτείνει και τυπικά και ουσιαστικά ακόμα το μνημόνιο και
τις δεσμεύσεις και συνεχίζει την ίδια γραμμή, την ίδια αντιλαϊκή
πολιτική.
- Αυτή την κατάθεση της πρότασης νόμου την
κάνετε για να στριμώξετε την κυβέρνηση, γιατί ξέρετε ότι μέσα στους
κόλπους της κυβερνητικής πλειοψηφίας, των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και
των ΑΝΕΛ, υπάρχουν αρκετοί οι οποίοι διαφωνούν με τη συμφωνία που
επετεύχθη; Θέλετε να τους φέρετε σε δύσκολη θέση, δηλαδή;
- Εμείς δεν είμαστε τέτοιοι, δεν κάνουμε παρεμβάσεις
πολιτικές με μικροκομματικές σκοπιμότητες. Εδώ υπάρχει μια δραματική
κατάσταση, ο κόσμος ζει στην κόλαση κυριολεκτικά, που είναι αποτέλεσμα
της συνολικής πολιτικής της ΕΕ και του ίδιου του δρόμου ανάπτυξης που
ακολουθείται, του καπιταλιστικού δρόμου και φυσικά επιδεινώθηκε απότομα
με το μνημόνιο που έφερε σε πολύ γρήγορο διάστημα αντιλαϊκά μέτρα τα
οποία σε άλλες χώρες πέρασαν πιο αργά. Και επομένως απ’ τη στιγμή που
υπάρχει αυτή η κατάσταση, το ΚΚΕ, όπως παλιότερα και πριν από το
μνημόνιο αλλά και μετά πάλεψε στην πρώτη γραμμή για την κατάργησή του,
έτσι και τώρα ερχόμαστε στη Βουλή για να γίνει συζήτηση, γιατί εδώ -δεν
θέλω να χρησιμοποιήσω βαριά έκφραση- έχουμε μία προπαγάνδα, ένα
πρωτοφανές μπαράζ προπαγάνδας, στο οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μάστορας -και
πρέπει να του το αναγνωρίσουμε αυτό- που προσπαθεί να παρουσιάσει το
μαύρο άσπρο κυριολεκτικά. Δηλαδή λέει ότι δεν υπάρχει, μα σοβαρολογούμε;
Έχουν φύγει όλοι οι εφαρμοστικοί νόμοι; Έχει αλλάξει τίποτα;
- Μιλάνε απλά για μία μετάβαση ενός 4μήνου
όπου το πρόγραμμα το οποίο θα εφαρμοστεί δεν θα έχει καμία σχέση με το
μνημόνιο το οποίο προϋπήρχε, θα είναι ένα πρόγραμμα που θα το κρίνουμε
τον Ιούνιο. Όταν θα φτάσουν στο σημείο δηλαδή να τελειώσει αυτή η
μεταβατική περίοδος, στην οποία θα γίνονται συνεχώς διαπραγματεύσεις,
για να καταλήξουν στο πρόγραμμα στο τέλος Ιουνίου. Οπότε μήπως
προτρέχετε;
- Πολλές φορές μας το λένε ότι προτρέχουμε και
έρχονται μετά και λένε ότι είχε δίκιο το ΚΚΕ κι αυτό είναι κοινή
συνείδηση σε όλο τον ελληνικό λαό, ανεξάρτητα τι επιλέγει. Γιατί και οι
πολιτικές δυνάμεις κρίνονται στην πρόβλεψη και όχι μόνο στο το τι λένε
στον κόσμο. Δικαιωνόμαστε εκ των υστέρων κι αυτό είναι κακό. Καλό για το
λαό είναι να αντιλαμβάνεται τι έρχεται και να οργανώνεται για να το
αντιπαλέψει και να το ανατρέψει. Επομένως, αυτά τα οποία λέγονται είναι
μία εξαπάτηση του ελληνικού λαού, τα ότι δεν υπάρχει μνημόνιο, ότι
καταργήθηκε, ότι συζητάμε μόνο τη δανειακή σύμβαση. Ας διαβάσει, λοιπόν,
όποιος θέλει τη δανειακή σύμβαση, τουλάχιστον σε 10 σημεία λέει ότι
προϋπόθεση για την εφαρμογή της δανειακής σύμβασης είναι η εφαρμογή των
μέτρων του μνημονίου.
- Δεν λέει των μέτρων του μνημονίου, λέει
μεταρρυθμίσεις κλπ. Εγώ την είδα αυτή, υπάρχει αυτό που λέει ο κ.
Βαρουφάκης δημιουργική ασάφεια, την οποία όπως θέλουμε την
προσδιορίζουμε. Βέβαια, θα φανεί στο χειροκρότημα, θα φανεί στα μέτρα τα
οποία κάποια στιγμή θα δοθούν.
- Αυτά τα περί δημιουργικής ασάφειας να σας πω ένα
παράδειγμα. Η μεταρρύθμιση της Κοινωνικής Ασφάλισης, λέει ο τίτλος στη
συμφωνία. Η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να συνεχίσει τον εκσυγχρονισμό του
συνταξιοδοτικού συστήματος. Αυτό είναι δημιουργική ασάφεια; Τι λέει;
Ότι όσα έγιναν μέχρι τώρα, δηλαδή ότι στράγγισαν τις συντάξεις, ότι
έκλεισαν τα Ταμεία ήταν εκσυγχρονισμός του συνταξιοδοτικού συστήματος,
εκτός αν δεν ξέρουμε να διαβάζουμε. Παράδειγμα, η ρύθμιση των «κόκκινων»
δανείων θα γίνει έτσι ώστε να βοηθήσει τις τράπεζες. Να αντιμετωπίσει
τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια με τέτοιον τρόπο που να θεωρεί πλήρη την
κεφαλαιοποίηση των τραπεζών, λαμβάνοντας υπόψη τον υιοθετημένο κώδικα
των τραπεζών, τη λειτουργία του συστήματος δικαιοσύνης, την κατάσταση
της αγοράς ακινήτων. Δηλαδή, αν πάρουν τώρα τα δάνεια τα «κόκκινα» από
όλες τις τράπεζες και τα πάνε σε ένα δημόσιο φορέα, όπως λένε, δηλαδή
όλη τη ζημιά, ποιος θα ωφεληθεί; Θα ωφεληθούν οι τράπεζες.
- Αυτό που λέτε είναι μια κουβέντα που ειπώθηκε, αλλά δεν προχώρησε. Αφήστε
να δούμε τι θα γίνει γιατί τελικά δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό για να
δούμε τι θα γίνει. Πέστε μου αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια
χρηματοδοτική ασφυξία, σε ένα κενό και ο Μάρτης είναι ένας μήνας που
πρέπει να πληρωθούν οι υποχρεώσεις 7 δισ. Πέστε μου πώς προβλέπετε την
εξέλιξη των πραγμάτων, με δεδομένη μέχρι τώρα που μιλάμε τη στάση των
εταίρων που δεν ανοίγουν τη στρόφιγγα ούτε να εκταμιεύσουν τη δόση, που
ούτε η ΕΚΤ θα αλλάξει το σύστημα, θα πείσει δηλαδή τις τράπεζες να
αγοράσουν έντοκα γραμμάτια του Δημοσίου. Πώς το βλέπετε να εξελίσσεται;
- Αυτό το σκηνικό δεν είναι καινούριο. Τα προηγούμενα
χρόνια όταν ήταν να κατατεθούν κάποια χρήματα, υπήρχε ακριβώς το ίδιο
σκηνικό, «θα τα δώσουν, δεν θα τα δώσουν». Το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Ότι
κάθε φορά που γινόταν εκταμίευση, συνοδευόταν με μέτρα και πλήρωναν οι
συνήθεις ύποπτοι, δηλαδή οι μισθωτοί, οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι,
τα λαϊκά στρώματα.
- Υπάρχει διαφορά ότι η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα.
- Δεν πρέπει να μας διαφεύγει κάτι. Οι βάρβαροι νόμοι
των μνημονίων, οι οποίοι εφαρμόζονται. Δείτε τι είπε ο υπουργός
Οικονομικών για τον ΕΝΦΙΑ, ότι μέχρι να τον καταργήσουμε, πληρώστε. Εδώ
κάλεσαν και αυτούς που δεν έχουν να πληρώσουν, όχι αυτούς που έχουν,
αλλά και αυτούς που δεν έχουν. Τρέχουν, λοιπόν, όλοι αυτοί οι νόμοι, γι’
αυτό λέω ότι θα την πληρώσουν οι συνήθεις ύποπτοι.
