Συνέντευξη που παραχώρησε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, το πρωί της Πέμπτης, στο ρ/σ «Alpha 9,89» και τους δημοσιογράφους Δ. Βερύκιο και Π. Κουσουλό.
Στο ηχητικό αρχείο μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη
του Δ. Κουτσούμπα. Παρακάτω, παρατίθεται η απομαγνητοφώνηση της
συνέντευξης:
- Έχω μπροστά μου τον «Ριζοσπάστη» και
αναλογίζομαι τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του ’80, όταν είχε βγει τότε
το ΠΑΣΟΚ. Ο «Ριζοσπάστης» και τότε ήταν σκληρός στην κριτική του, αλλά
τότε λέγαμε πάντα δίκαιος. Διαπιστώνω τις τελευταίες εβδομάδες με την
κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ότι η κριτική που ασκείτε στη νέα κυβέρνηση είναι
εξίσου σκληρή, όπως και εκείνα τα χρόνια στο
ΠΑΣΟΚ.
- Και έτσι θα πρέπει να είναι…
- Αλήθεια, γιατί έτσι πρέπει να είναι;
- Γιατί αυτός πρέπει να είναι ο ρόλος
των πολιτικών κομμάτων και ιδιαίτερα του ΚΚΕ. Άλλωστε εμείς ποτέ δεν το
κρύψαμε, ούτε την παραμονή των εκλογών, όταν άλλοι κυρίως δουλεύουν για
να μαζέψουν μόνο ψηφαλάκια - εμείς πάντα λέμε τι θα κάνουμε και την
επόμενη ημέρα. Και βέβαια ο ελληνικός λαός, το κομμάτι αυτό που
ανταποκρίθηκε και μας ψήφισε, τη συγκεκριμένη στιγμή ήξερε πάρα πολύ
καλά ότι το ΚΚΕ από την επόμενη κιόλας μέρα καθαρά θα έβαζε τα ζητήματα.
Θεωρούμε ότι η σκληρή κριτική απέναντι σε κάθε εξουσία, ιδιαίτερα σε
μια κυβέρνηση που εκτιμάμε -και γι’ αυτό κρινόμαστε- ότι είναι επίσης
μια αστική κυβέρνηση, αντεργατική κυβέρνηση, η οποία έχει αριστερό,
φιλολαϊκό περιτύλιγμα, θα κάνει και νέες δεσμεύσεις, νέες συμφωνίες, νέα
μνημόνια, όπως κι αν ονομαστούν, θα πρέπει να είναι και αντικειμενική.
Και κριτική στάση να κρατάμε και να κάνουμε σκληρή κριτική. Άλλωστε η
ταξική πάλη, όπως λέμε με την «ξύλινή» μας γλώσσα, λύνει όλα τα
προβλήματα. Εκεί κρίνονται και οι συσχετισμοί και οι αγώνες, εκεί
γίνονται και οι όποιες κατακτήσεις, δικαιώματα μπορεί να κερδίσει αυτός ο
δύσμοιρος λαός, που έχει ταλαιπωρηθεί, που έχει ματώσει πάρα πολύ όλα
αυτά τα χρόνια, έτσι ώστε να μπορέσει να πάμε έστω ένα βηματάκι μπροστά.
Μόνο με τον αγώνα, μόνο με την κριτική, μόνο με τη γνήσια εργατική -
λαϊκή αντιπολίτευση και μέσα στη Βουλή και έξω στο λαό, όταν ο ίδιος ο
λαός είναι αντιπολίτευση και το κίνημά του απέναντι σε τέτοιες
πολιτικές.
- Βλέπω ότι αυτοσαρκάζεστε, λέτε ο ίδιος ότι χρησιμοποιείτε «ξύλινη» γλώσσα. Αλήθεια, γιατί;
- Μας λένε ότι χρησιμοποιούμε ξύλινη γλώσσα. Λέξεις
όπως «καπιταλισμός», «μνημόνιο», «αναδιάρθρωση», «μεταρρύθμιση», «αστική
τάξη», «εργατική τάξη» δεν μπορεί να είναι ξύλινες, είναι η ίδια η ζωή.
Άλλωστε γνωρίζετε, επειδή έχετε δουλέψει και σε εφημερίδες, οι ξύλινοι
τίτλοι είναι τις περισσότερες φορές αυτοί που δίνουν την ουσία του
προβλήματος. Στέλνουν το μήνυμα και δείχνουν και ένα δρόμο για να πας
ένα βήμα μπροστά.
- Με την ευκαιρία να σας ρωτήσω, υπάρχει
ανάγκη το ΚΚΕ να εκσυγχρονίσει το λόγο του, δεν λέω τις θέσεις του, για
να έχει μεγαλύτερη διεισδυτικότητα μέσα στις λαϊκές μάζες;
- Μα, φυσικά και αυτό κάνουμε και
προσπαθούμε καθημερινά, τουλάχιστον έτσι πιστεύουμε και αυτό είναι η
στόχευσή μας. Διότι για εμάς εκσυγχρονισμός - ανανέωση είναι να
ανταποκρίνεσαι κάθε φορά απέναντι στα συγκεκριμένα δεδομένα που φέρνει η
ίδια η εξέλιξη της κοινωνίας, η οποία ποτέ δεν είναι στάσιμη. Νομίζουμε
ότι αυτό κάνουμε. Αν δείτε και τις παρεμβάσεις μας στη Βουλή και τις
ανακοινώσεις μας είναι για τα επίκαιρα σύγχρονα ζητήματα και πώς εμείς
τα αντιλαμβανόμαστε και τι λύσεις προτείνουμε. Σήμερα, ας πούμε, δεν
μπορούμε να πούμε ότι δεν είναι με βάση την επικαιρότητα η άποψή μας ότι
έχουμε άλλη μια νέα λίστα με πρόσθετες αντιλαϊκές δεσμεύσεις, που
γράφει στο πρωτοσέλιδο ο «Ριζοσπάστης». Ούτε μπορούμε να πούμε ότι δεν
είναι εκσυγχρονισμός, παρακολουθώντας τις εξελίξεις, των θέσεών μας να
λέμε πως αποκαλύφθηκε ότι υπάρχουν και νέα χρηματοδοτικά κενά, 19 δισ.
ευρώ για το 2015 λέει η ίδια η κυβέρνηση στις διαπραγματεύσεις της με
τους εταίρους. Τώρα, αν θα τους πούμε τρόικα, που είναι το «χθες» κατά
τον κ. Τσίπρα ή αν θα τους πούμε «τρεις θεσμούς» ή «Brussels Group» ή
«τεχνικούς συμβούλους» και διάφορες τέτοιες ανοησίες, όσον αφορά τα
πραγματικά συμφέροντα του ελληνικού λαού και τι αυτός θα βάλει στην
τσέπη του ή τι θα χρειαστεί ξανά να πληρώσει…
- Εσείς ως ΚΚΕ δεν βλέπετε καμία αλλαγή στην πολιτική που ακολουθείται μετά την 25η Ιανουαρίου.
- Κάθε φορά όταν αλλάζει μια κυβέρνηση, αλλαγή γίνεται.
- Επί της ουσίας λέω.
- Επί της ουσίας έχουμε μια νέα
κυβέρνηση η οποία προσπαθεί να δώσει ένα αριστερό φιλολαϊκό περιτύλιγμα,
για να μπορέσει να περάσει αυτά τα μέτρα, όμως αυτά τα μέτρα είναι
δεσμεύσεις που δεν είναι για το συμφέρον του ελληνικού λαού. Αυτή είναι η
θέση μας. Η λίστα για παράδειγμα που αναφέρεται και στις
ιδιωτικοποιήσεις και στις συγχωνεύσεις ασφαλιστικών ταμείων και πώς
υποτίθεται θα αξιοποιηθεί η περιουσία τους -δηλαδή πώς θα την πάρουν
πάλι για να πληρώσουν τα χρέη- οι περικοπές σε δημόσιες δαπάνες, οι νέοι
φόροι, που δεν τους λένε καθαρά, και τα χαράτσια που υποκρύπτονται.
Γιατί τέτοια είναι τα ισοδύναμα, δεν μπορεί να είναι αλλιώτικα. Και μια
σειρά άλλες αοριστίες προς το παρόν, που δεν ξέρουμε τι ακριβώς συζητούν
πίσω απ’ τις κλειστές πόρτες και με τα διάφορα πάρε - δώσε και τα
e-mail, που αφορούν και ασφαλιστικά, και εργασιακά, και μια σειρά άλλα
ζητήματα, δεν είναι δεσμεύσεις υπέρ του λαού. Είναι δεσμεύσεις υπέρ
ομίλων, υπέρ συγκεκριμένων μεγάλων συμφερόντων.
- Νιώθετε ότι σας δικαιώνει το χθεσινό άρθρο
του κ. Μηλιού που λέει ότι η κυβέρνηση μετατρέπεται σε φιλολαϊκό
διαχειριστή του συστήματος;
- Μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ και σε άλλες δυνάμεις
υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, διαφορετικές φωνές οι οποίες ακούγονται.
Το ζήτημα είναι αν αυτές έχουν συνέπεια και αν στο διά ταύτα πάνε μέχρι
τέλους. Διότι, ξέρετε, έχουμε μάθει και έχουμε διδαχθεί και από την
ιστορική εμπειρία και από το ΠΑΣΟΚ και άλλων κομμάτων ότι αυτές οι φωνές
οι αντιπολιτευτικές, οι «αντάρτικες» εντός των ηγεσιών ή εντός των
κομμάτων του κατεστημένου, όπως είναι σήμερα και ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση,
λειτουργούν περισσότερο στο να ενσωματώνουν και να εγκλωβίζουν
πραγματικές ριζοσπαστικές, προοδευτικές, φιλολαϊκές απόψεις της
εργατικής λαϊκής βάσης αυτών των κομμάτων, παρά για να διευκολύνουν να
απεγκλωβίζονται και να αλλάζει ρότα συνολικά ένας σχηματισμός.
- Δηλαδή, μας λέτε ότι και με αυτές τις
δυνάμεις που διαφοροποιούνται μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ δεν μπορεί να
έχει προς το παρόν έναν ανοιχτό δίαυλο επικοινωνίας;
- Βεβαίως όχι, γιατί δεν μας λένε τίποτε
διαφορετικό. Εμείς θεωρούμε ότι όποιος διαφωνεί ειλικρινά, «παίρνει το
καπελάκι του και φεύγει» και κάνει αντιπολίτευση από τη σκοπιά των
λαϊκών συμφερόντων, συμμαχεί, συσπειρώνεται και παλεύει μέσα στο κίνημα,
μέσα στους αγώνες του λαού, συμπαρατάσσεται εάν θέλει με το ΚΚΕ.
- Εσείς προβλέπετε ότι λόγω της ενσωμάτωσης
μέσα στο γενικότερο καπιταλιστικό σύστημα θα υπάρξουν δυνάμεις του
ΣΥΡΙΖΑ που αργά ή γρήγορα θα απελευθερωθούν και ίσως φτιάξουν κάποιον
άλλο φορέα ή πλατφόρμα με τον οποίο ενδεχομένως στο άμεσο ή απώτερο
μέλλον το ΚΚΕ να μπορέσει να συνεργαστεί; Γιατί το ΚΚΕ εξακολουθεί να
είναι υπέρ της πολιτικής των συμμαχιών και των συνεργασιών.
- Οπωσδήποτε προσβλέπουμε και παλεύουμε,
αγωνιζόμαστε για να απελευθερωθούν από την εργατική λαϊκή βάση αυτών
των κομμάτων, που είτε ψηφίζουν είτε ακολουθούν είτε ακόμη έχουν κάποιες
ελπίδες, οι οποίες κατά τη γνώμη μας δεν έχουν ρεαλιστική βάση, αλλά
τις έχουν. Γιατί υποτίθεται είναι νωρίς ακόμη, θέλουν να δουν ή επειδή
έχουν κάποιες αυταπάτες ο καθένας με τη δική του σκοπιά, αλλά είναι
εργάτες, φτωχοί αγρότες, αυτοαπασχολούμενοι, άνεργοι, νέοι, γυναίκες,
λαϊκές οικογένειες. Αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να φύγουν, αν μου λέτε όμως
αυτή τη στιγμή, δεν έχω κάποια «ελπίδα» αν θα φύγει ένα τμήμα των
στελεχών του. Εμείς θεωρούμε ότι είναι μέσα σε διάφορους σχεδιασμούς
τέτοιων ανθρώπων ή άλλων να φτιάξουν ένα κόμμα, αναφέρομαι στην Αριστερή
Πλατφόρμα ή τμήμα του ΣΥΡΙΖΑ, αναφέρομαι σε άλλα κόμματα εκτός Βουλής
όπως είναι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή το Plan B του Αλαβάνου, άλλες δυνάμεις της
λεγόμενης εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Μπορεί κάποια στιγμή να
φτιαχτεί ένα νέο πολιτικό μόρφωμα στιλ ΣΥΡΙΖΑ. Δεν νομίζουμε όμως ότι
αυτό θα έχει να κάνει με μια γνήσια, πραγματικά ριζοσπαστική μετατόπιση
και αντίληψη, κατά την εκτίμησή μας αυτή τη στιγμή, με βάση τα δεδομένα
που έχουμε. Θα λειτουργήσει ως ένα ακόμη ανάχωμα.
- Άρα δεν σας ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε συνεργασία. Τη βλέπετε με καχυποψία;
- Όχι, δεν είμαστε καχύποπτοι. Είναι η
πολιτική μας ανάλυση, με βάση τις θέσεις τους και με βάση τα
συγκεκριμένα πρόσωπα που τους εκπροσωπούν.
- Ακροατές θέτουν το ερώτημα: Σας ενδιαφέρει
ως ΚΚΕ η εξουσία ή μήπως ενδιαφέρεστε περισσότερο για την ιδεολογία απ’
ό,τι για το λαό;
- Βεβαίως, μας ενδιαφέρει η εξουσία.
Εμείς προτείνουμε σε ποια εξουσία, σε ποια διακυβέρνηση το ΚΚΕ θα πάρει
μέρος, όπου ο λαός θα είναι στην εξουσία και όχι τα κόμματα, απλά το
Κόμμα θα συμμετέχει σε μια τέτοια λαϊκή διακυβέρνηση. Και είμαστε το
μόνο Κόμμα που έχουμε καθαρό, σταθερό και συγκεκριμένο πρόγραμμα ακόμη
και κλαδικά. Μιλάμε για κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων
παραγωγής, των μονοπωλίων, μιλάμε για αποδέσμευση από την ΕΕ, όχι μόνο
απ’ το νόμισμα και να πάμε στη δραχμή, που θα είναι τελικά μια τρύπα στο
νερό, αλλά για συνολική αποδέσμευση από την ιμπεριαλιστική συμμαχία.
Μιλάμε για μονομερή διαγραφή του χρέους, μιλάμε για έναν κεντρικό
επιστημονικό εθνικό σχεδιασμό, όπου θα σχεδιάσει την οικονομία με βάση
τις λαϊκές ανάγκες, θα κατανείμει τους πόρους, το εργατικό δυναμικό ώστε
να μην υπάρχει ανεργία, να αναπτύξει τους κλάδους, γιατί θεωρούμε ότι η
Ελλάδα είναι πλούσια χώρα και στη γη και στη θάλασσα και στα βουνά της
κλπ. και έχει ανεπτυγμένη βιομηχανία και σε μια τέτοια εξέλιξη θα
είμαστε παρόντες και στην κυβέρνηση. Αυτό είναι ένα συνολικό πρόγραμμα.
Θα μου πείτε προϋποθέτει ρήξεις, προϋποθέτει μια αντίληψη για άλλη
κοινωνία. Μα γι’ αυτό μιλάμε από τότε που ιδρυθήκαμε, δεν το κρύβουμε
όταν μιλάμε για το «όραμά» μας, όχι μόνο το ιδεολογικό, αλλά το
συγκεκριμένο πρακτικό: Ότι θεωρούμε πως πρέπει να αντικατασταθεί αυτό το
χάλι που ζούμε σήμερα, αυτό το σύστημα, αυτό το κράτος με τη σαπίλα
του, αυτή την εξουσία, θεωρούμε ότι ο σοσιαλισμός μπορεί να το
αντικαταστήσει. Έτσι λέγεται.
- Διαβάζοντας τον «Ριζοσπάστη» καταλαβαίνω
ότι το ΚΚΕ θα βρίσκεται απέναντι σε κάθε προσπάθεια ιδιωτικοποίησης ή
συγχώνευσης ασφαλιστικών ταμείων, κάτι το οποίο στη λίστα αναφέρεται
ρητά. Εσείς δηλαδή θα είστε απέναντι;
- Απέναντι, βεβαίως. Και με οποιαδήποτε
μορφή, με οποιοδήποτε περιτύλιγμα είτε σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού
τομέα, δηλαδή να έχει το Δημόσιο το 51% και οι ιδιώτες το 49% κλπ. Και
αυτό αφορά και τις στρατηγικές υποδομές της χώρας, λιμάνια, αεροδρόμια
κλπ. και μεγάλες επιχειρήσεις του Δημοσίου ή του ευρύτερου δημόσιου
τομέα.
